saprenok
Вы работаете только с рукавом? Ваша база в Донецке?
спорт или работа?
Сообщений 21 страница 40 из 92
Поделиться212010-03-13 16:14:20
Поделиться222010-03-13 16:44:13
saprenok
Вы работаете в милиции? А можно описать по -подробнее здачу следовой работы. У меня была прекрасная следовая собака, которую не раз вызывал уголовный розыск кировского р-на
Отредактировано Злата (2010-03-13 16:45:41)
Поделиться232010-03-14 19:20:18
Злата Да, мы уже это делаем. Мы состоим в общественной организации по охране порядка и вместе с нарядами ППС патрулируем улицы. Поэтому в подготовке собак акцент делался именно на патрульную службу.
Поделиться242010-03-14 19:21:03
Работа фигуранта и инструктора должна основываться на особенностях ВНД и преобладающих поведенческих реакциях. Не все собаки "рабочие". И фигурант никак не сможет сделать из меланхолика холерика. Черныш не трусливый, и никогда им не был, просто для него все это - игра, которая ограничена во времени. Но если на него надавить и изменить правила "игры" - то не будет он работать. Если продолжать перегружать собаку, то это приведет к нервному срыву, и как следствие "профнепригодности" собаки.
Так никто и не говорил, что черныш трусливый!! А фигурант своей неправильной работой может убить в собаке интерес к работе. Лично я считаю, что любая собака может отработать, но в меру своих возможностей, и говорить то, что не все собаки "рабочие" извините кощунство. Я незнаю как у вас, а у нас нет права на отбор рабочих собак и мы работаем со всеми, просто одни быстрее, другие дольше. Вопрос в другом - возьмётся ли любой фигурант-инструктор работать со слабой собакой? Думаю нет, и не возьмётся только тот, которые не является профессионалом. По поводу "изменить правила игры" это вы про что? Извините, суть мысли неуловила
Вообще мое мнение, что черныши как служебная порода, перевелись, их превратили в декоративную собаку. Нет их на соревнованиях по защите. А данные у собаки прекрасные, по крайней мере были.
Ну почему же? В Росии на БР выступают, но как-то не очень, нет мотивированности.
Если не трудно, огласите Ваши критерии.
АПС, работа на скрытку, работа в наморднике, хватит?
Мы свой рабочий сертификат получили после прохождения спецкурса, в который входили:-задержание преступника и конвоирование в "реальных" условиях ( а не на ринге)-пресечение правонарушений, совершаемых группой лиц-пресечение массовых беспорядков (демонстрации, футбол и т.д)-задержание в закрытых помещениях (например, в кафе)-задержание в ограниченном пространстве (в машине)-следовая работаПосле сдачи экзамена выдается "рабочий сертификат", и собака допускается к патрулированию на улице в составе наряда ППС.А сказать - действительно собака рабочая или нет, на основе одной только сдачи нормативов ОКД и СГ2, весьма затруднительно.
Неужели СС так изменилась? )) Согласна по поводу ОКД и СГ2.
А прорабатывается это на рукав или в костюм? Если Ваша собака это действительно делает, тогда снимаю шляпу, у вас очень сильная собака И хотелось бы тогда посмотреть, как вы это работаете?
Курсы проводятся на базе кинологического центра МВД, которым руководит подполковник милиции, эксперт-кинолог высшей категории Михайлов Евгений Васильевич. Можете посмотреть на сайте КСУ его квалификацию: Судья по рабочим качествам - Собака сопровождения, "Охранная собака" (А и Б), ОКД, ЗКС, КС, кроме того в его послужном списке 2 миссии в Косово в составе ООН. Кстати, для участия в этих миссиях собаки проходят очень серьезный отбор, из 10 украинских собак 8 отсеяли, так что такое международное признание именно рабочих качеств собак, по крайней мере у нас, адекватно ценится.
Ну тогда понятно. Были у вас на соревнованиях по, непомню как это норматив называется, ну как то так.....( Правила непонятны, работа помощников неотработана, короче (((
Поделиться252010-03-14 19:26:36
Вы работаете только с рукавом? Ваша база в Донецке?
Рукав - дресска - скрытняк - "боевой" намордник
Мы находимся в г. Запорожье.
А можно описать по -подробнее здачу следовой работы.
Если Вас привлекали к работе милиции, то задачи те же, проблема только в том, что им всегда не хватает подготовленных собак.
Поделиться262010-03-14 20:15:46
По моему мы с Вами понимаем термин "рабочая собака" по разному, поэтому и возник это спор.
Мое видение "рабочей собаки" - смелая, агрессивная, хорошо физически развитая и с устойчивой психикой. Такие собаки очень редко встречаются на выставках. В основном они работают в полиции, армии и иногда участвуют в соревнованиях (хотя я считаю, что это опасно для помощников, такие собаки бьют на поражение, а не работают на амуницию). Такая собака способна выдержать сильную агрессию человека (или группы лиц), направленную на нее (сильное психологическое воздействие, сильные удары ногами, палкой, выстрелы над ухом, а не "поглаживание" стеком по холке).
Если собака кусает фигуранта, то это не причисляет ее к "рабочим" собакам. Она должна отслеживать ситуацию вокруг, при необходимости переключиться с рукава на руку с палкой или ножом, или на другого нападающего, уходить от ударов и брошенных в нее предметов, не прерывая атаки.
Нам довелось видеть и поработать с рабочим кобелем словацкого разведения. Это действительно совершенно другие собаки: устойчивая психика, выносливость, концентрация на работе и великолепный хват (как-то захватил и удерживал в пасти 2 рукава и при этом следил за всей площадкой на предмет опасности).
Если бы из любой собаки можно было бы сделать "рабочую", тогда не велась бы эта многолетняя "война" между "рабочими" и "экстерьерниками".
Поделиться272010-03-14 20:39:36
Если собака кусает фигуранта, то это не причисляет ее к "рабочим" собакам. Она должна отслеживать ситуацию вокруг, при необходимости переключиться с рукава на руку с палкой или ножом, или на другого нападающего, уходить от ударов и брошенных в нее предметов, не прерывая атаки.
?????????А как это собака должна и уходить от предметов не прерывая атаки и переключаться "при необходимости на руку с палкой??? "отслеживать ситуацию"? Над ухом себе не пробывали стрелять?
захватил и удерживал в пасти 2 рукава
Это какая у собаки длина пасти должна быть?????
Поделиться282010-03-14 21:01:03
Во время выстрела достается не только собаке, но и помощнику и дрессировщику. Но выстрел производится именно над головой у собаки. Конечно, сначала идет предварительная подготовка к выстрелам, но в конечном итоге выглядит все именно так.
Во время отработки упражнения "Кража вещи", когда помощник вырывает рюкзак из рук дрессировщика и убегает, то после того как собаке дается команда "Фас!" и она уже несется на помощника, тот разворачивается и кидает предмет либо в сторону от собаки (отвлекает) либо в саму собаку, чтобы сбить ее. (собака должна увернуться или при попадании в нее продолжить атаку).
В реальной жизни, при нападении на Вас злоумышленника, если собака зациклится на одной руке, то второй рукой он может ударить ножом собаку и хозяина. Поэтому собака тренируется не зацикливаться на снаряжении и руках.
Есть вариант когда на хозяина нападают 2 злоумышленника. Тогда собака должна переключаться с одного помощника на другого. Т.е. отслеживать не только того, кого кусает, но и наблюдать за хозяином и не допустить нападения на него.
По поводу 2 рукавов: Где-то есть фотография этого зрелища. Надо поискать и выложить. С точки зрения дрессировки - это конечно же неправильно. Собака зациклилась на снаряжении и в последствие это было исправлено, но прецедент был
Поделиться292010-03-14 21:11:47
В реальной жизни, при нападении на Вас злоумышленника, если собака зациклится на одной руке, то второй рукой он может ударить ножом собаку и хозяина. Поэтому собака тренируется не зацикливаться на снаряжении и руках.
А как вы её тренеруете так?На живую?
Поделиться302010-03-14 21:24:31
и не возьмётся только тот, которые не является профессионалом.
Скорее всего умный не возмётся Из г...на пулю всё равно не зделаешь!
Поделиться312010-03-14 22:21:21
saprenok, спорить с вами не буду. Я просто в шоке. Вы ещё скажите, что она должна стратегически мыслит. Это до того ошибочное мнение, что мне просто добавить нечего.
Скорее всего умный не возмётся Из г...на пулю всё равно не зделаеш
Да конечно, не у мный а непрофесионал. Ты вспомни, сколько моему кобелю говорили о том, что он кусаться не будет и что в итоге? Роберт с Виталиком не дураки ведь? Так что...
В реальной жизни, при нападении на Вас злоумышленника, если собака зациклится на одной руке, то второй рукой он может ударить ножом собаку и хозяина. Поэтому собака тренируется не зацикливаться на снаряжении и руках.Есть вариант когда на хозяина нападают 2 злоумышленника. Тогда собака должна переключаться с одного помощника на другого. Т.е. отслеживать не только того, кого кусает, но и наблюдать за хозяином и не допустить нападения на него.
А вас-то собаки кусали??? Просто интересно будете ли вы думать под хруст своих костей о том, чтобы пырнуть хозяина ножом? Я в шоке!!! Переключаться с одного на другого да согласна, по команде или по ситуации, но перехват на другую руку????
Сколько "боевых" выездов было у ваших собак? Я имею в виду с реальной отработкой?
Поделиться322010-03-14 22:36:59
Valdos
По Поводу Дейка я ж тебе говорила- он позднего созревания! У меня Адольф в 3 года вообще первый раз на чужого гавкнул
Поделиться332010-03-14 22:38:41
Valdos
На Аякса кто-то тоже сказал что у него низкий порог чувствительности Точнее всё наоборот!
Отредактировано Злата (2010-03-15 09:11:34)
Поделиться342010-03-14 22:42:19
А вас-то собаки кусали??? Просто интересно будете ли вы думать под хруст своих костей о том, чтобы пырнуть хозяина ножом? Я в шоке!!! Переключаться с одного на другого да согласна, по команде или по ситуации, но перехват на другую руку????
Мда, видно не кусали это точно! Какой-там нож! Вообще мне интересно увидеть того отморозка, который на ППСника с собакой вообще позарится?!
Поделиться352010-03-14 22:57:53
Дрессировка собак МВД, как и правила дорожного движения, строится на крови и людей, и собак.
Такая ситуация: зима, человек в ватнике, или намотал на руку плащ, куртку, одеяло, или хорошо подготовился и на нем скрытняк. Собака идет в руку и зависает на ней, второй рукой достается нож или пистолет.
Итог: 1 - труп собака, 2 - труп хозяина.
Мда, видно не кусали это точно!
Не беспокойтесь, кусали
отморозка, который на ППСника с собакой вообще позарится?!
А Вы фанатов вообще когда-нибудь видели? А когда они толпой идут? А если там люди, которым терять нечего?
Вообще, не зная специфику работы, не нужно обсуждать и тактику действий. Да и тема здесь совершенно другая: отличие подготовки собак к спорту и к работе в реальных условиях.
Поделиться362010-03-14 23:20:59
Такая ситуация: зима, человек в ватнике, или намотал на руку плащ, куртку, одеяло, или хорошо подготовился и на нем скрытняк. Собака идет в руку и зависает на ней, второй рукой достается нож или пистолет.
Во-первых зима, куртка....У нас кастюм дрессировочный, так ват если собака хорошо кусается, иногда так прихватит, что гематомы остаются, даже усилители не помагают. А если человек подготовленный, как вы говорите, со скрыткой, так он и укуса ждать не станет, сразу пистолет достанет. А от толпы фанатов какае-то собачка, даже оочень хорошая-просто на один зуб.
А вот на счёт спортивных и рабочих, я с вами поспрорю, у меня была собака которая на соревнованиях выступала, была поставлена только на рукав причём далеко не профи фигурантами и прекрасно откусалась на костюм, которого в глаза никогда не видела и заняла первое место! даже аджилити прыгала и замечательно работала в реальных условиях.
Поделиться372010-03-14 23:22:25
Вообще, не зная специфику работы, не нужно обсуждать и тактику действий. Да и тема здесь совершенно другая: отличие подготовки собак к спорту и к работе в реальных условиях.
Браво!!! [взломанный сайт]
Поделиться382010-03-14 23:31:45
А вот на счёт спортивных и рабочих, я с вами поспрорю, у меня была собака которая на соревнованиях выступала, была поставлена только на рукав причём далеко не профи фигурантами и прекрасно откусалась на костюм, которого в глаза никогда не видела и заняла первое место! даже аджилити прыгала и замечательно работала в реальных условиях.
Могу сказать только одно: замечательная собака!
Поделиться392010-03-15 08:56:23
saprenok
НЕ тратьте свои нервы. Этот спор ни к чему не приведет, есть люди, которые считают, что они единственно правильно поступают, а все остальные так, погулять вышли.
Поделиться402010-03-15 09:09:44
saprenok
Я не о замечательной собаке говорю, а о том что можно совместить и спорт и работу.